五夫临门达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

　　来源：六里投资报

　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话中，就美国债务问题、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。

　　达里(👍)奥明确指出，美国正处在一个决定性的时刻，

五夫临门　　若不能突破党派分歧采取果断行动，将当前占 GDP 约(🚼)7%的赤字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机。

五夫临门　　有人(😩)想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至于无(🌯)法避免地将撞上礁石。

五夫临门　　达里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

　　担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时—(🛶)—每年有10 万亿美元的债务要偿(💬)还，这种情况将变得不可持续。

　　这一局面将迫使美联储在“利率飙升引发债务爆炸”，以及“大规模印钞导致货币贬值”之间做出两难(📱)选择，

　　极有可能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆辙。

　　而对于关税，他认为适度科学实施可带来收入，但需谨慎以免影响经济效率。

　　在(🧦)更深层的制度分析中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

五夫临门　　他认为当民主(🎾)制度陷入功能失调(🍝)、无法有效应对重大危(🙈)机时，

五夫临门　　社会往往会转向寻(🥏)求解决方案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成滑向专权的危险信号。

　　达(🎂)里奥悲观预测，在 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的(💖)可能性微乎其微(🔥)，

五夫临门　　“如果我们不能(🔰)实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我(🔭)们采取行动。”

　　投资(🈺)报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

　　增加税收收入(💕)

　(🆙)　削减开支和利率

　　问：特朗普的 “大而美”法案已在众议院通过，参议院目前正在讨论。据最新估计，该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常糟糕的事吗？我们是否应该担心该法案会让赤字增加过多(😺)？

　　达里奥：我认为，如果有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答这个(❓)问题。

五夫临门　　因此(🏉)，在回答你的问题时，我想说为什么这是一个关键时刻：

五夫临门　　如果他们不将赤字从占 GDP 的 7% 降至 3%，

五夫临门　　也就是必须将赤字占 GDP 的比例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

五夫临门　　这必须通过(📂)三件事来实现，

　　而且必须在这三件事之间分摊，因为任何一项政策单独实施都会过于(🌀)痛苦。

五夫(🕒)临门　　这三件事是税收收入、削减开支和利率。

　　尽管(🌺)国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

五夫临门　　在接下来的一年，我们不仅有1万亿美元的利息支出，还有 9 万亿美元的债务到期，这些债务必须进行展期或出售。

五夫临门　　问：这是否意味着如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会(💦)下(🚠)降？

　　达里奥：没(🏌)错(⛵)。

　　所以我(🚿)提出了 “3%，三部分解决方案”，

五夫临门　　这和 (🚎)1991 年到 1998 (♍)年的情(🎯)况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的(🕑)GDP。

五夫临门　　因此，这三件事都是必要的。

五夫临门　　可以这样理解，如果从税收(😂)收入方面（这非指税率，而是税收收入）能使预算赤字减少约 4%；

五夫临门　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

　　问：我(😒)再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥：收入从哪里来，是一个政治问题。

　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现(🕸)。

　　执着于争论向右还是向左

五夫临门　　以至于无法避免将撞上礁石

　　问：我想问一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥：我会支持以一种能改善教育、提高大多数人生产力等的方式进行的增税。但这不是我的政治立场。

五(💞)夫临门　　我想说的是，当(🖖)我与国(🍻)会中负责此事的双方交谈时，

五夫临门　　我看到的是，没有人否认需要将赤字占GDP的比例降至 3%。

五夫临门　　但(🔴)我在政治中看到的是，

　　他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右转还是向左转，以至(😙)于无法避免将撞上礁(👆)石。

　　问：特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息，这样做有意义吗？债券市场会(🍻)允许这样做吗？

　　达里奥：如果央行通过印钞或人为压低利率来非自然地降息，债券市场将不愿持有这些债券。

五夫临门　　想想看，当你持有债券时，你得到的是利息。

　　如果利率被非自然地压低，美元就会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

五夫临门　　以科学的方式

　　适度实施(📤)关税

　　问：周日，财政部长斯科特・(🥒)贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带(🕔)来足够的收入，使我们不会出现如此(😄)大的赤字，你认为这现实吗？

五夫临门　　达里奥：我(🐵)们现(🚜)在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税可以带来很多收入，但它也会造成世界经济效率降低。

　　因此，如何实施关(🚑)税、关税金额多少，必须科学地进行，才(💡)能获(🔮)得收入。

　　所以税收收入可以来自关税，但这需要谨慎处理，必须适度实施，以免造成混乱。

五夫临门　　我对此感到(🐻)担忧，但仅靠关税还不(💬)够。

　　问：顺便说(🎈)一下，你(🚕)在书中支持以科学的方式适度实施一些关税(💶)，而不是杂乱无章地实施。解(💏)释一下你为什么支持这样做，以及为什么你认为特朗普的做法可能无效？

五夫临门　　达(💁)里奥：我们面临巨大的失衡。

五夫临门　　美国是世界上最大的消费国，而且我们(⏹)失去了制造业能力。

　　而中国是世界上最大的制造业国家，处于另一端 —— 他们借(🎅)钱给我们购买他们的商品。

五夫临门　　现在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和贸易失(🤨)衡，而且存在爆发战争(📚)的风险。

五夫临门　　因此，我们必须变得更加自给自足 —— 这是现实情况，我们必(😑)须以某种方式在这方面变得更加平衡。

五夫临门　　我们面临制造业人口缺乏生产力、财富(🌞)严重两极分化的问题 ——

五夫临门　　60% 的(🌃)美国人阅读(♒)水平低于六年(🏇)级，既存在生产力问题，也存在经济问题。

　　因此，如果以科学和平衡的方式来处理这一问题，可能会有一些好处。

　　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本失衡都将以某种方式消失，因(⭕)为在当前世(🍒)界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

五夫临门　　对美债的需求会减弱

　　肯定会经历经济衰退

　　问：当你说 “无论如何都会消失” 时，“某种方式” 听起来相当(🛋)不祥，你担心的是什么？(🐁)

五夫临门　　达里奥：我担心的是，对这些债券的需求将会少于供给，

　　我担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——

　　每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况(⛎)将变得不可持续。

　　届时，美联储将陷入两难：

五夫临门　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

五夫临门　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

五夫临门　(🤯)　达里奥：我们肯定会有经济衰退。

五夫临门　　自 1945 年新世界秩序开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总(🌏)会(🏥)有经济衰退。

五夫临门　　在当前这种情况下(📍)，我(🚷)们肯定会经历经济衰退，然后赤字会上升，

　　情况会非常困难，人们会相互争执，进而引发内部冲突。

五夫临门　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债(👡)务，趁债(⛹)务还没有更多地累积，趁经济衰退还没有到(🎠)来。

五夫临门　　美国正在

　　滑向专制

五夫临门　　问：让我读一下你书中的一句话，这句话让我感到(🎯)惊讶。书中写道：“特朗普总(🔒)统用来‘让美国再次伟大’的(😑)政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非常相似。” 这是什么意思？

　　达里奥：我的意思是，1930年代是一个债务危机时期，

五夫临门　　当时的政府功能失调，民主国(🗜)家选择采取更(✴)专制的政策，让某个人控制局面以解决问题。

　　例如，德国和许多国家实际上对债务违约采取了更专制的政策，

五夫临门　　因为人们希望有人控制局面。然后就会出现左右派之(😖)间的经典冲突，这种情况在历史上反复发生。

五夫临门　　问：你认为这种情况现在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

五夫临门　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

五夫临门　　你自己也看到了(🔓)，我们现在质疑法律体系如何运作，谁有什么权利，以及不接受选举结果的可能性，

五夫临门　　这些在今天都是非常现实的问题。

五夫临门　(🕕)　人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专(📵)制的方式来实现结果，

　　我认为是这样。

　　两(😘)党合作解决

　　目前看似乎不可能(🏉)

五夫临门　　问：如果你的 “333 解决方(💧)案” 需要一个(💼) “大谈判”（两党达成协议(😏)），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德・里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在的政治似乎不适合这样做。你认为大谈判(🥪)有可能实现吗？

　　达里奥：我认为在 2026 年中期选举(🤠)之前，我们不太可能达成任何协议。

　　我认为将会发生的是，预算将通过，我描述的局面会继续。

五夫临门　　我希望的是，能有一个强制性的两党解决方案，

　　类似于 “曼哈顿计划” 那样，创建一种强制(😥)性的两党合作方式来处理这个问题。

　　但这可能吗？我(🏰)认为不太可能。

五夫临门　　但如果我们不能实现两党合作，我们将(🏑)面临金融危机，并相互争斗。

五夫临门　　希望在经济衰退之(🏌)前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性(🍾)能够促使我们采取行动。

五(🔒)夫临门　　- 结语-